?

Log in

No account? Create an account
псориаз, форум псориаза, logo

psoranet


Псориаз? Давайте лечиться вместе!


Previous Entry Share Next Entry
Как «слезть» с гормонов
help
psoranet

Предисловие: help, собрала: аргус

Гормоны – говно. Рискуя заработать массу обвинений в плохом воспитании, тем не менее утверждаю, что это самое точное определение в случае псориаза. Применение гормональных препаратов при псориазе имеет довольно длинную и скверную историю. Разделим это на части, и станет понятно, почему я так написал…

Предисловие

Что такое гормоны? В нашем случае это название относится к препаратам наружного и внутреннего применения, содержащим компоненты, как правило, кортикостероидной или глюкокортикоидной группы. Не вдаваясь в подробности биохимических реакций, отметим, что эти препараты имеют относительно быстрый видимый эффект, что и привело к их невероятной популярности и обусловило повальное применение.

Где же «засада»? Препараты быстро действуют, имеют зачастую великолепный результат, вплоть до полного исчезновения внешних проявлений псориаза. Почему же здесь утверждается, что это плохо? Это не плохо, это очень плохо, это катастрофически плохо и опыт участников форума, отражающий, ввиду своей многочисленности, достаточно полную картину происходящего в псориазном сообществе, это полностью подтверждает. Основных проблем три, они-то и являются главными врагами.

Первая – привыкание. Привыкание псориазника к гормону сродни наркомании, и привыкание организма к действию гормона столь же опасно и разрушительно для нас, как и наркотик. Привыкание вызывает ослабление действия гормона, и, как следствие, сокращение времени между применением, увеличение дозировки, переход на более сильные стероидные препараты.

Всё это ведёт к причине второй – побочные действия гормонов. Спектр побочных действий гормональных средств достаточно широк, указан в описании, и, к сожалению всем своим составом и вступает в дело. Среди самых опасных для псориатика – увеличение площади поражения, изменение структуры кожи, её истончение, развитие дерматитов, стремящихся к переходу в хроническую форму, и другие прелести. Последствия внутреннего применения (в виде инъекций) гормональных препаратов ещё более ужасны, в дело вступает ещё и системное действие, эта гадость попадает в кровь и вызывает гормональный дисбаланс организма.

ОК, убедил, гормон – говно, давайте его бросим. И тут поджидает проблема номер три – «откат», или реакция на отмену препарата. Описывая эту реакцию, можно снова провести параллель с наркотиками, это сродни «ломке». Отмена может происходить более-менее гладко, если срок использования невелик, но при долгом и обширном применении препарата часто приводит к обострениям, которые бывают очень тяжёлыми. Тем не менее, это единственный выход. Другого просто нет. Существует масса вариантов, позволяющих в какой-то мере нивелировать это обострение, они описаны в темах форума о том, как снимать обострения. Но самое лучшее – это просто не начинать.

Однако как быть, если 99 врачей из 100 первым же своим действием выпишут рецепт на гормональный препарат? Ответ простой (впрочем, он касается не только гормонов) – включить голову. Не кидаться сразу в аптеку, псориаз не улучшится и не ухудшится ни за час, ни за день, а выяснить, что за препарат выписан, попросить врача объяснить, как он действует и как будет действовать вообще вся схема лечения. Ну и, конечно, внимательно изучить темы форума "Псориаз? Давайте лечиться вместе!" о гормонах, посмотреть в списке препаратов, содержащих гормональные компоненты, рассмотреть все варианты, исключающие применение стероидных средств, и принять правильное решение: «нет, я этого не хочу». Даже если действующее вещество неизвестно, а состав непонятен, быстрый эффект от любого препарата должен насторожить, т.к. при псориазе не может быть быстрого эффекта, за одним-единственным исключением – за исключением гормонов.

Как «слезть» с гормонов с минимальными потерями? Это неоднократно описывалось участниками форума "Псориаз? Давайте лечиться вместе!", вкратце – так же, как и с наркотика: уменьшение дозы (разведение наружных препаратов нейтральными мазями и кремами), переход на более слабые препараты, постепенное увеличение промежутков между применениями с «обманом» в виде обычного крема. И помните золотое правило: даже если и пришлось применять такой препарат, то не более 20-30 дней, с перерывом, равным трёхкратному времени применения, а лучше с перерывом не менее 90 дней, но ещё лучше не применять вообще.

Пару слов о волшебных снадобьях. Есть разные составы, поразительно быстро снимающие внешние проявления и приносящие облегчение. Как показывает опыт, такие снадобья всегда содержат огромное количество гормона, о котором забывает сообщить производитель или продавец. Финал известен, он не в вашу пользу.

Опыт участников форума

help
Китайцы любят всякие волшебства с быстрым эффектом, ddSat где-то даже фотки пузырьков лепил. Был там, по-моему, флуоцинолон/флуоцинонид или что-то подобное в недетских дозах. На мой взгляд, резко бросать не стоит, может так обсыпать, что жизнь не мила будет. Попробуйте заменить традиционными препаратами с гормональными компонентами, и постепенно снижать дозу, параллельно начав применять негормональные методы и препараты. Замените например на мазь, содержащую бетаметазон или клобетазол, потом на элоком, дальше ещё на более слабый препарат, список гормонов есть на сайте, в "Конвенциональных препаратах". Процесс слезания с гормонов должен занять около месяца-полутора в общей сложности, в форуме подробно описано чередование горм. мази с косметикой, постепенное разведение и т.д. Иначе резкая отмена больших доз сильного гормона может спровоцировать весьма неприятное обострение, тем более неприятное, если это открытые места.
На шее можно ещё попробовать дайвобет, постепенно заменяя его дайвонексом (на лицо мазать не стоит, производитель не рекомендует), весь процесс с месяц-два займёт.
Посмотри "тему 900" и общую тему про гормоны. Там есть примеры, как слезать. В любом случае лучше постeпенно, с переходом на более лёгкие, разведённые (чем дальше), тем больше + диета + сорбенты, и т.д.

Vinogradinka
Забыла еще добавить, мне дерматологичка говорила, что если мажешься гормональными мазилками, то нельзя мазать мазилкой прямо из упаковки, надо обязательно размешать с каким-нить кремом где-то 1:5, чтобы понизить концентрацию гормонов. А потом через 2-3 недели ещё крем добавлять и так постепенно сходить с гормонов, основное – что нельзя резко бросать мазаться, если уже начал.


Bladiks
Имею у себя в организме следующую картину. Псориаз более 10 лет (с подросткового возраста), пробовал кварц, множество гормональных мазей, китайские травки и прочее. Ничего толком не помогало (как обычно, «приход»-«откат»). Потом лет на 5 подсел на скин-кап (естественно, в полной уверенности, что не гормон). Слез с него с зоной поражения 80% и с невосприимчивостью даже к половине гормонов. Прошел курс плазмофереза, витаминов, очистил печень, жрал иммуномодуляторы (сандиммун неорал). Затем подсел на целестодерм, дипросалик, элоком. За всё время псориаз уходил на 2 месяца только один раз в жизни, после применения химиотерапии (онко). В настоящее время хочу выйти из этой гормонозависимости и пойти другим путем.

Auqe
Ваш врач мудак. Он, пользуясь вашей некомпетентностью в вопросах медицины, сознательно подталкивает вас к гормональной зависимости. Он либо не хочет напрягаться, чтобы придумать негормональную схему лечения, либо по каким-то причинам желает вам зла. Да, бляшки отвалятся, и возможно, раньше чем через месяц, если он вам пропишет лошадиную дозу гормонов. Но у вас всё вылезет месяца через 2, и в ещё больших количествах. И чтобы слезть с гормональной зависимости, вам придётся потратить очень много сил и средств. Поймите, что врач гормонами не свои надпочечники посадит, а ваши. Не соглашайтесь ни на какие гормоны!

help
По поводу гормонов как-то писал уже, что шарахаться всегда и от всех вовсе не обязательно (от ПЗС, например, так не шарахаются, а там что, по-вашему, не гормоны? и побочных действий у них не меньше, есть и необратимые). Их огромная и разнообразная куча, они с успехом применяются при многих и разных болячках, просто есть особенности в виде ограничений, побочных эффектов и т.д. и т.п., о которых надо знать, и уже владея всей информацией, решать для себя как, когда и сколько использовать стероидосодержащие препараты. Водку можно пить и можно ПИТЬ, здесь то же самое. Кто-то трезвенник по жизни, кто-то "только по праздникам", для кого-то литр в день - норма, а кому-то вообще нельзя ни грамма. При большом количестве минусов, гормоны - это единственное на сегодняшний день средство быстро убрать внешние проявления, а в жизни бывает всякое… Просто врач должен рассказать про все стороны применения подобных препаратов и про имеющиеся варианты лечения как с ними, так и без. В противном случае он, конечно, неправ.

Ракель
Боже, все 10 страниц не читала, но исходя из собственного опыта - НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ этой дрянью! особенно если вам меньше 20… Мне в 15 лет выписали это... (как бы обозвать), до сих пор не вылечилась. Жутко нарушился гормональный баланс! - стала резко набирать вес, увеличилось количество волос, даже на лице повылазило и потемнело... кошмар! А сейчас пытаюсь привести в норму гинекологию... и всё от этого препарата, пользовалась им долго... не знала...

help
При использовании наружных гормональных мазей на площадях примерно до четверти поверхности тела, при соблюдении примерного курса 12-14 дней применения и при 2-3 месячном перерыве - системного действия НЕТ! Или, по-простому: ни почки, ни яйца, ни пятки, ни печень, ни двенадцатисполовинойперстная кишка, ни надпочечники, ни сиськиписьки - ничего не отвалиЦЦа, не бойтесь. А вот эффекты "возврата" и "отмены" - это каждый сам для себя решает, или срочно на себя ляпоту наводить и искать новые мазилки время от времени, или долго и упорно лечиться менее зловредными способами, но без гормонов. Ну и дитям ессно "неучтённые" организмом гормоны неполезны, хотя тоже не смертельно страшны, просто потом ещё тяжелее подбирать замазки.

melody
Ну зачем так резко, julz? А если попрёт со страшной силой? Надо было постепенно отменять скин-кап и заменять его на что-нибудь менее вредное... help вон уже замучился объяснять эту схему, поэтому сейчас найду пост, где он все расписывает… вот, нашла: [см. следующую цитату]

help
Скин-кап содержит клобетазол, один из самых сильных по действию стероидов, элоком содержит мометазон, считающийся, наоборот, одним из самых "мягких". Если вы крепко "сидите" на скин-капе и решили таким способом с него слезть (не худший вариант, кстати), то лучше сделать это очень постепенно. Например (не знаю вашей периодичности применения, поэтому пример крайне условный) - если скин-кап применяется ежедневно, то можно попробовать так: 1 день в неделю заменить его на элоком (2-3 недели), затем замену сместить на каждый 4-й день (2-3 недели), затем на каждый 3-й день на тот же период и т.д. Долго? Да, долго, но резко поменять не выйдет, иначе скорее всего будет ухудшение. Кроме того, гормоны - штука избирательная, если будете чувствовать, что элоком "не пошёл", надо будет сначала перейти на что-то мене злобное, чем скин-кап, но более сильное, чем элоком – например, адвантан, фторокорт или лоринден (это условно "средние" по силе стероиды), а потом постепенно "съехать" с и них тоже в сторону уменьшения.

Добавление: Или, например, если решили с гормонами "поиграться", то возьмите что-то послабее, из нижней части списка, да хоть гидрокортизон, но не просто так, а с разведением "в обратную сторону". То-есть развести, скажем, 1 к 10 с кремом нейтральным и помазать день-два. Нет эффекта - уменьшить пропорцию, скажем - 1 к 7 или 1 к 5. Ещё пару дней. Как только появился хотя бы слабый эффект, остановиться на этой пропорции и не менять её некоторое время, а потом снова постепенно уменьшать количество гормона.
Желательно также добавить что-то противогрибковое, например, клотримазол. Или даже гидрокортизоновый крем разводить клотримазоловым. Такая смесь актуальна для всяких пахов-подмышек, где часто живут грибы, о себе периодически напоминая. А при псориазе они усугубляют картину, добавляя страданий и почесухи. Эта комбинация (гидрокортизон+клотримазол) часто рекомендуется при всяких расстройствах в "этих" местах, в большую жару особенно, когда есть пот - грибам самое раздолье. Лет 12-13 назад дерматолог, в числе прочих "подсказок", рекомендовал такую смесь применять несколько дней, "есличо". Проверено на себе в полевых условиях. В Израиле она продаётся уже готовая под именем "Дактакорт", искал в других странах аналоги - нашёл "Канестен", российского аналога не обнаружено. Естественно, стоит помнить, что так или иначе - это гормон в составе, хотя и разведённый, и более 10-15 дней не использовать.