?

Log in

No account? Create an account
псориаз, форум псориаза, logo

psoranet


Псориаз? Давайте лечиться вместе!


Действие Aprezo (ДВ apremilast / Индия) на ПА и псориаз
псориаз, форум псориаза, logo
psoranet
*
Препарат Отесла [Otezla, ДВ apremilast] (Celgene Int. Sarl., Switzerland) - иммунодепресант, модулирующий работу медиаторов воспаления (селективный ингибитор ФДЭ-4). Ранее в журнале были отзывы о действии апремиласта (Отеслы) на псориаз и псориатический артрит (ПА) - здесь и здесь. Сегодня участники форума Gunar и trokin рассказывают о применении Aprezo - индийского дженерика Отеслы - для снятия проявлений ПА и псориаза+ПА.

Gunar
Сегодня месяц , как я начал приём Апрезо. Для чистоты эксперимента перед "стартом"  отказался от  Найз и  мази. Хотя без обезболивающего  обходиться в последнее время было  очень сложно. Начальные дозы Апрезо пилил самостоятельно, на глазок. Таблетки глотал строго два раза в сутки, через 12 часов (был один пропуск). На третий день приёма внезапно  ушли суставные боли, было  ощущение, будто бы я снова принял Найз. Отчего, в чём причина, не пойму до сих пор. Через неделю  боли  вновь вернулась, но уже не такие сильные... И такое в течение месяца наблюдалось неоднакратно: то лучше, то хуже.
*
Забыл написать о важном. Кисть левой руки больше года была в "коме": опухшая , неподвижная, с ужасными болями. К концу второй недели приёма Апрезо опухоль спала, боль  ушла, и я начал разрабатывать кисть. Пока ещё не получается сжать пальцы в кулак (суставы пальцев покалечены), но  наполовину уже работоспособны! Чему очень рад.  В целом динамика по суставам положительная. Стал больше двигаться, выходить на улицу.                                                     
*
Теперь по поводу псориаза. С осени сижу на собственно-выдуманной диете, и к приёму Апрезо  подошёл, более-менее в нормальном для меня состоянии (20-25%).  В последнее время  пользовался  мазью Антипсор из Ванино, но мазь особо не помогала, мазался  больше для самоуспокоения. Застарелые бляшки не уходили,  с годами только разрастались и уже не реагировали  ни на что. Псориаз был разбросан по всему телу. Что имею на данный момент? После месяца приёма Апрезо: подхожу к зеркалу, смотрю на себя, а там...  псориаза  почти  не видно (даже в очках), а то, что ещё осталось, почти незаметно. На ощупь -  чувствуется небольшая шероховатость, и всё. Так что уже можно,  не комплексуя,  выходить на  пляжи любых морей и океанов! Индийские таблетки - работают! Единственный минус для меня от Апрезо - это бессонница, которая появилась на 10-й день после начала курса...

trokin

Принимаю Апрезо с сентября прошлого года. Сперва покупал по ссылке тут одной с сайта прачинаюрведкутир. Потом он там кончился и не появлялся больше. Потом попробовал с другого сайта из Индии - тормознула таможня посылку, неделю бился, чтобы её отдали. Сложнее стало покупать - то по WhatsApp рецепт запросят, то апостилированный перевод, то на таможне орут, что везу коммерческую партию, и это уголовка и проч.

*

Впечатления вот какие. У меня достаточно тяжёлый ПА. Как тут писали - "по 20 минут вдоль стены в туалет ходил". Именно так. Скованность утренняя по 3-4 часа. На средних и безымянных пальцах фаланги достаточно сильно деформировались. Т.е. я постоянно сидел на Нимесиле + раз в месяц Дипроспан 2 мл. Как вы понимаете, так лечиться - это всё равно, что тушить пожар бензином, да и желудок Нимесил "сажает"... А когда пришёл Апрезо домой - я ооочень долго, чуть ли не в слезах пытался выковырять таблетку из блистера (ну вы понимаете, в каком я был состоянии, даже бутылку газировки открыть не мог - просил сына открыть).

*

Вкратце: изменения от Апрезо есть, но эффект наступает ооочень долго. Забегая вперёд, скажу, что отёки на суставах пальцев прошли только на четвёртый месяц приёма. Первое, что приходит в норму, - ногти. Никаких жёлтеньких уголков, фиолетовых вкраплений за ногтевой пластиной, никаких лунок и мучнистых краёв. Ногти быстро становятся нормальными, даже на ногах, где мне их приходилось специальными кусачками обрабатывать (ножницы уже не брали). Даже у такого монстра, как я. Потом проходят и сами бляшки. Да, они некоторое время остаются, потом прекращают кровить, если почесать, а потом как-то сами исчезают, оставляя островок белой кожи посреди более тёмных участков. Ну а потом приходит время суставов - проходит отёк, синюшные тени на коже, и утренняя скованность у меня теперь около 10-20 минут (полчаса, если давеча выпил ром или пиво, в общем, алкоголь).

*

Как тут уже правильно отмечали - Апрезо всё-таки для тех, у кого ПА. Жить с ПА доселе было просто невозможно, к такой боли привыкнуть сложно. А теперь хоть человеком стал, даже на пробежки утром выхожу теперь.

Минусы - очень серьёзно сказывается на стуле. Не сразу, где-то на десятый день (принимаю я дважды в день с перерывом по 12 часов, поставил себе медисейф - напоминалку о приёме лекарств на телефон). Возможно, вызывает бессонницу (я постоянно стал просыпаться в 3-4 утра).

*

promo psoranet август 18, 2000 12:57
Buy for 100 tokens
Разместите информацию или ссылку на ваши страницы. Правила здесь - https://psoranet.livejournal.com/460664.html

Воскресный оффтоп: Стихи Агаты (часть 5)
Агата
psoranet
*
Продолжаем публикацию литературных произведений участников форума. Сегодня - стихи Агаты, часть 5.
Часть 1 -
psoranet.livejournal.com/450607.html
Часть 2 - psoranet.livejournal.com/456124.html
Часть 3 - psoranet.livejournal.com/475416.html
Часть 4 - psoranet.livejournal.com/488122.html
Тема форума - Народное творчество.

****

Ты танцевала самозабвенно.

И платье твоё так откровенно

взглядам чужим обнажало

золото кожи.

Змейки чёрных волос тяжёлых

рассыпались на синем шифоне.

Жгучий взор из-под смоли бровей

резал воздух.

Жар Италии всколыхнул пространство.

Ты летала, порхала, кружила

дивной бабочкой невесомой,

экзотической птичкой яркой.

Я смотрела и мне казалось,

всего мгновенье - и серебро твоих босоножек оторвётся от пола,

унеся тебя в ночь над пустыней знойной.

*

25 окт. 2018
*

Read more...Collapse )
*

Фото, цитаты, афоризмы. Выпуск 255
offtop
psoranet
*
Галерея "Фото участников форума"



"Жёсткое нарушение диеты. Потом несколько месяцев вспоминаю, как было вкусно и как после было плохо...".
Фото: Медведица

Далее - традиционная рубрика "Семь ляпниц на неделе".
(цитаты из постов участников форума)

№255

Львёнок
Раз кто-то засасывает нашу материю, то это кому-то нужно.

Агата
... в молодости могла дни напролёт бездельничать и ничего, никаких угрызений совести и прочих чувств, разрушающих психику.

ddSat
Это день, когда женщины добились равноправия с нормальными людьми? Добились? Молодцы!

mamibluz
Я не лезу в медицину и прочее шаманство.

Львёнок
А живот - он сам по себе. Он отдельно от мозга существует. И вообще это абсолютно здоровая и счастливая часть организма. Ему пофиг. Всё.

fortis
Я так понял, средства стандартные - солидолка, салицилка, нафталан, секс.

konstantin
Шелушится мозг у многих, но по-разному.
*

Тринадцать вопросов о псориазе (9)
help
psoranet
*
Предыдущие записи - Часть 1 , Часть 2 , Часть 3 , Часть 4 , Часть 5 , Часть 6 , Часть 7 , Часть 8 .

Участник форума help:

Это не обычный опрос. Прежде всего тем, что в нём не будет заранее заготовленных ответов, поскольку вариантов много, и далеко не все они однозначны, возможно, многословны, и, соответственно, не будет статистики. Тем не менее, думаю, он будет весьма информативным.
Предыстория. Мне попался на глаза один блог в ЖЖ, он малоинтересен тем, кто "не в теме", однако его читатели понимают друг друга с полуслова, как и читатели этого форума. Один из постов там и комментарии к нему настолько показательны, что вызвали желание спроецировать картину на участников нашего форума. Это 13 вопросов о жизни с тем, что вряд ли удастся забыть и с чем (будем откровенны) вряд ли удастся расстаться. Копирую их сюда с минимальными изменениями, надеюсь, что автор не будет против.


1. Самое опасное заблуждение о псориазе - это... / 2. Чего нельзя говорить человеку, больному псориазом? / 3. Псориаз не лечится? / 4. Борьба с псориазом изменила вашу жизнь? / 5. Боялись ли вы, что не хватит денег оплатить лечение? / 6. Правда ли, что при псориазе неминуемо меняется образ жизни? / 7. Можно ли вылечить псориаз нетрадиционными методами? / 8. Хотели бы вы забыть о болезни? / 9. После гормонов ничего больше не поможет? / 10. Пострадала ли  интимная сторона вашей жизни? / 11. Правда ли, что от бесконечной смены способов лечения опускаются руки? / 12. Происходили ли с вами забавные случаи? / 13. Ваш главный совет тем, кто сейчас борется с псориазом.


ОТВЕТЫ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА

Кукусенька

1. Самое опасное заблуждение о псориазе - это...

Что гормональные мазилки его вылечат.

2. Чего нельзя говорить человеку, больному псориазом?

То же самое, что и другим людям, со всеми надо проявлять деликатность и понимание, вне зависимости от наличия псориаза.

3. Псориаз не лечится?

Лечится, но просто пока не известно как. Ждём. Как пример могу привести свою мать: она болела очень редким заболеванием, и в конце 80-х никто не знал, как это лечить, всего на весь СССР таких больных было 70 человек. Они умерли все. Но главное, в том году наконец-то нашли панацею. Точнее, лекарство, которое даёт ремиссию до конца жизни. Правда, и принимать его нужно до конца жизни.

4. Борьба с псориазом изменила вашу жизнь?

Я с ним не борюсь.

5. Боялись ли вы, что не хватит денег оплатить лечение?

Думала об этом на тот случай, если ситуация будет совсем швах.
6. Правда ли, что при псориазе неминуемо меняется образ жизни?
У меня поменялось восприятие жизни, образ остался практически прежним.

7. Можно ли вылечить псориаз нетрадиционными методами?

Всё может быть. Но я бы списала это на эффект плацебо.

8. Хотели бы вы забыть о болезни?

Я о ней забываю.

9. После гормонов ничего больше не поможет?

Да и они не помогут.

10. Пострадала ли  интимная сторона вашей жизни?

Иногда испытываю лёгкое смущение от того, что в раздетом виде выгляжу как жертва БДСМ.

11. Правда ли, что от бесконечной смены способов лечения опускаются руки?

Неправда.

12. Происходили ли с вами забавные случаи?

Нет.

13. Ваш главный совет тем, кто сейчас борется с псориазом.

Забейте по мере возможности на то, что у вас это есть.


Фитюлька

1. Самое опасное заблуждение о псориазе - это...

Что он заразен.

2. Чего нельзя говорить человеку, больному псориазом?

"Что это у тебя?".
3. Псориаз не лечится?
Не лечится. Я с ним с 19 лет, сейчас мне почти 43. Можно на время убрать бляшки, но они вылезают снова и снова. И в новых местах.

4. Борьба с псориазом изменила вашу жизнь?

Борьба - нет.

5. Боялись ли вы, что не хватит денег оплатить лечение?

Нет. Псориаз не лечится. :)
6. Правда ли, что при псориазе неминуемо меняется образ жизни?
Местами правда. Когда псориаз был на голове, я не носила тёмные вещи. Сейчас ушёл на спину - я не ношу майки с таким вырезом, если видны бляшки.
7. Можно ли вылечить псориаз нетрадиционными методами?
Псориаз не лечится. :) Ремиссии можно достигнуть.

8. Хотели бы вы забыть о болезни?

Да.

9. После гормонов ничего больше не поможет?

Поможет.

10. Пострадала ли  интимная сторона вашей жизни?

Нет.
11. Правда ли, что от бесконечной смены способов лечения опускаются руки?

Нет.

12. Происходили ли с вами забавные случаи?

А оно вам надо?
13. Ваш главный совет тем, кто сейчас борется с псориазом.
От этого не умирают - жить можно.


Продолжение следует....
*


Данные о заболеваемости псориазом
псориаз, форум псориаза, logo
psoranet
*
Псориаз является хроническим дерматозом мультифакторной природы с доминирующим значением в развитии генетических факторов, в патогенезе которого важную роль играют иммунные нарушения. Он представляет собой одну из наиболее тяжёлых болезней кожи, распространённость которой достаточно велика и составляет в среднем 3% от всех заболеваний кожи и подкожной клетчатки... По данным зарубежных исследований, распространённость псориаза в мире колеблется от 0,6 до 5%, составляя в среднем 3%. В рамках проведенного в университете Мельбурна обзора данных эпидемиологических исследований псориаза было установлено, что заболеваемость псориазом [не путать с распространённостью!], по данным когортного исследования, составляет в среднем 60,4 на 100 000 населения.

Основными факторами риска развития заболевания являются наследственная предрасположенность (наличие заболеваний псориазом в семейном анамнезе), инфекционные заболевания, травмы, стресс, употребление алкоголя и курение. Выделяют три возрастных периода максимальной вероятности возникновения заболевания: пубертатный период, возраст около 30 и 50 лет. Медиана возраста начала заболевания составляет 28 лет. Средний возраст возникновения заболевания у детей 10—11 лет. Позднее начало заболевания (в возрасте старше 60 лет) встречается у 3,2% пациентов, при этом заболевание имеет более благоприятное течение. Тендерное соотношение больных псориазом (мужчины : женщины), по разным данным, составляет 1,1:1...1,8:1. Частота встречаемости псориатического артрита в популяции больных псориазом достигает 30—40%.

Источник: Знаменская Л.Ф. и др. Вестник дерматологии и венерологии, 2012, №5, с. 20-29.
*

Кулинарная суббота: Кухня Пегано. Десерты. Часть 1
Кулинария
psoranet
*
Один из основных вопросов, который задаёт практически каждый — чем же питаться, чтобы способствовать снятию обострения и сохранению ремиссии. Описание рецептов приведено д-ром Дж. Пегано в его кулинарной книге «Psoriasis cookbook Доктора Джона» о роли именно питания в лечении псориаза, которая по сути является не столько нравоучительными текстами, сколько сборником конкретных рецептов в соответствии с правилами, сформулированными для диеты при псориазе.
Текстом оригинала поделился участник форума
Genka. Перевод части рецептов сделан help, перевод рецептов, адаптация, приготовление блюд, фото и комментарии сделаны участником Уайта. Нет ничего сложного, пошаговые инструкции, вкусные блюда, «диета» — не означает «голод», совсем наоборот!



Ценность этого сборника в том, что он полностью опровергает представление о том, что жизнь на диете — это полуголодное существование на безвкусных блюдах. Ничего подобного! Меню достаточно богатое и разнообразное, ограничений совсем немного и их легко обойти при помощи небольшого изменения в привычных продуктах и способах  приготовления.
Книга выдержала не одно издание, на русском языке никогда не публиковалась, но только здесь, на нашем сайте и форуме можно найти не только перевод рецептов, который мы сделали для участников и гостей форума и сайта, но и адаптацию под привычные и доступные продукты, примечания, а также фото блюд, приготовленных форумским «шеф-поваром»
Уайтой.

*

Раздел:

Кухня Пегано. Десерты. Часть 1.

Содержание

Кексики из тыквы
Яблочный мусс
Щербет из манго и папайи
Щербет из ананаса
Крем из йогурта
Абрикосовый десерт

Медово-морковный  кекс

*


"Китайская фармакология" глазами очевидца
псориаз, форум псориаза, logo
psoranet
*
Участник форума Лоскутников :

"Китайская фармакология" - это европейские лекарства, по большей части. У них, конечно же, есть множество своих препаратов, основанных на травах, но пользуются они продукцией местного химпрома - натуральные препараты стоят дорого, реально дорого. Я был в аптеке, где всякие корешки и травки измеряются граммами, а стоят сотни юаней.

Для лечения псориаза мне встречались только странные сборы из трав, в основном из провинции Хэйлунцзян, о которых провизоры дальше Пекина и не слышали даже, да плюс наши "проверенные" гормональные мазилки...

Эти мази тут целыми  пачками штампуют, начиная от "999" (самая известная китайская мазь на Дальнем Востоке от всех кожных бед) до банального клобетазола , который как "традиционную" дал мне мой новый друг. Но у меня не настолько хороший уровень китайского, чтобы объяснить, что это - полная туфта (и почему), просто сказал, что пользовался раньше, и больше иллюзий я не питаю.
*

Globalman: Псориаз в картине "глубокого внутреннего мира"
псориаз, форум псориаза, logo
psoranet
*

В рубрике Дискуссии обсуждается всё имеющее отношение к природе, лечению и профилактике псориаза. Сегодня участник форума Globalman делится собственными соображениями в пользу инфекционной и вирусной теорий этиологии псориаза. Желающие  приглашаются к дискуссии - здесь в комментариях или в форуме, в теме, с.3.
(См. также о соответствующих теориях - здесь и здесь)
*
Проснулся я сегодня в отличном настроении со следующими мыслями.

*

В поиске причины или снадобья от псориаза мы вообще, по-моему, не туда смотрим. По мнению большинства людей, псориаз выражается в проявлениях на коже. На мой взгляд, проявления на коже лишь показывают "слабые" места, через которые организм пытается вывести шлаки/токсины (это могут быть "рандомные" точки, а могут быть синхронные слева и справа -- без разницы). То есть проявления на коже - это output - точки выхода токсинов, но не сама "болезнь". Но... Мне нравится определение "псориаз - это воспаления внутренних органов". С той лишь разницей, что, на мой взгляд, воспаление - это уже следствие, но не сама проблема. Как мы уже знаем, опухоль - это нормальная реакция тела на "раздражитель". И теперь главная мысль. А что если представить, что вся суть псориаза, [псор.]артрита сводится к преобладанию "плохих" бактерий и грибов над "хорошими", то есть к их переросту?... Это не только СИБР, это и кандиды, и другие грибы, и вирусы. Что, если мы долгое время не туда смотрели и, соответственно, не то лечили, а всё намного "проще" и банальнее: перерост бактерий и грибов (+ возможно, вирусов) с рецидивами по кругу (!), с той лишь разницей, что исходных (!) причин перероста бактерий и грибов может быть множество: заражение каким-нибудь вирусом (при ослабленном иммунитете или "плохой наследственности"), эмоциональные / химические / физические стрессы, неподходящее конкретно вам питание - "недостаточность" энзимов и т.д.?...

*

И дальше я представил себя на Мёртвом море. Лежу я "на крыше" под палящим солнцем, жарюсь, смазывая себя оливковым маслом регулярно. Лежу я под зонтом у моря и смазываю себя грязью. Короче, люблю себя активно. Через несколько дней бляшки начинают бледнеть, а суставы меньше болеть. И я думаю, что "псориаз" проходит. Если представлять себе "псориаз" исключительно как проявления на коже, то да, он проходит, т.к. бляшки рассасывались. И спустя время снова возвращались, а то время  счастья, свободы мы называли и называем её величеством Ремиссией.

*

Только, по-моему, мы не туда смотрим всё же. Вспомним, что бактерии и грибы обожают окупировать воспалённые места. А что если "плохие" бактерии и грибы оккупировали как ваши внутренние органы (включая, кстати, и кости, и кровь), так и, соответственно, кожу (самый большой орган человека)? И что мы тогда видим? А видим мы, что картина представляется вполне простой и логичной: вам хорошо на ММ ("привезённый" психологический стресс отступает) - вы спокойны, вы веселитесь, много гуляете, много положительных эмоций, вы смазываете тело оливковым маслом - это антиоксидант, вы ходите плавать в море - это соль, антиоксидант, вы покрываете себя грязью - это антиоксидант, вы дышите бромом - в лёгкие и дальше снова идёт антиоксидант, вы стараетесь есть здоровую пищу, чем вырабатываете меньше токсинов (зависит от вашей культуры питания)... Опухоли внутренние и внешние, соответственно, сходят (или частично сходят), лишние бактерии дохнут (или частично дохнут) и вы получаете свою долгожданную длительную ремиссию (или временную), в зависимости от  уровня "отравления" вашего организма и соотношения "плохишей" к хорошим бактериям и грибам.

*

Или... Вы в Индии "в гостях" у доктора Франклина (а я - в Гринсе или в Аюрведа Йога-Вилла). Вас поят кучей живительных травяных "коктейлей Молотова", вызывая поносы (виречана), вы "наслаждаетесь" терапевтической рвотой (вамана дхаути), вам делают "возбуждающие" масляные клизмы (басти), вам прокуривают носоглотку и лёгкие (насья), вас всего обмазывают маслами, и ещё вы пьете травяные масла внутрь каждый день. А между основными "наслаждениями", вроде поноса-рвоты-клизмы (они разнесены на 7 дней), вы сидите на жёсткой диете (например, исключительно на рисе и воде или только кичари). По-моему, индусы ближе к теме... Они делают уклон на балансировку вашего организма. Они либо знают, либо не задумываются, но таки знают предварительные последствия (не окончательные вроде поноса)  попадания токсинов в организм (не обязательно через рот, нос!). И, соответственно, через все ваши отверстия заливают в вас противомикробные и противогрибковые травяные эликсиры + морят голодом не вас, а ваших бактерий и грибов и,  используя ваш рот, в организм поступает абсорбент вроде риса, чтобы вывести клубки сдохших микроорганизмов + продукты их жизнедеятельности.

*

Вы с бабушкой или мамой впитали, что надо непременно "закусить" активированным углём и рисом, когда пошла такая "потеха", как понос или отравление, более "продвинутые" закусывают "современными методами". Только суть та же - абсорбировать и вывести.

*

Далее, вот говорят, что нельзя принимать подолгу один и тот же антибиотик, что "организм привыкает, адаптируется", что антибиотики нужно менять... Как насчёт мысли, что менять нужно не антибиотики, а сам подход? Как вы уже, возможно, выяснили из моих предыдущих постов, бактерии, оказывается, тоже фильмы любят, точнее биофильмы... Они строят так называемые биофильмы, что-то вроде защитной плёнки, которую антибиотики не пробивают. И вам кажется, что это организм привык к вашим таблеточкам и пора их менять. Вы меняете, но своей же химией ослабляете свой иммунитет на перспективу. Психика человека так устроена, что большинство людей не думает на перспективу, а смотрит на сейчас, т.е. на отсутствие проявлений на коже (аллергию) или отсутствие позывов в туалет, и продолжает глотать химию.

*

Почему считается (и медициной государственной, и медициной "народной"), что надо исключить сахар, фастфуд и т.д.? Потому, я считаю, что это не только "вредная" еда сама по себе. Кстати, почему вдруг "вредная"? А потому, что ваш input, то есть ваша еда, точнее, её состав / ингредиенты, является пищей для ваших же бактерий и грибов. Наслаиваем на это другие ваши "болячки" с состоянием иммунитета (и частично (!) наследственностью) и получаем сошедших с ума от вселенского счастья активно сношающихся грибов и бактерий с последующим их круизом по волнам (крови) вашего глубокого внутреннего мира (органам). Почему вдруг круизом? Потому что их слишком много. Им мало места, нужна квартира или дом побольше.

*

Что вы думаете о такой картине "глубокого внутреннего мира"?

*

Воскресный оффтоп: Отпуск на Тенерифе - впечатления, фото
offtop
psoranet
*

Участник форума chebick:
*
[25.03.2019] Я вернулась и обновила аватарку... :)

*
Отдохнули отлично! 12 дней - это самый долгий срок, на который мы ездили на Тенерифе.
Мы на севере пожили 8 дней и 4 дня на юге, в районе рядом с Лос-Абригос. Машину всегда берём, накатали в этот раз 1100 км.

Добавила несколько фото в альбом... вулкан, леса, горы, и др. [см. ниже].

*

Read more...Collapse )

*


Фото, цитаты, афоризмы. Выпуск 254
offtop
psoranet
*
Галерея "Фото участников форума"



"Претендент на звание самой недовольной рожи нового года, разбуженной после 8-часовой спячки...". Фото: help.

Далее - традиционная рубрика "Семь ляпниц на неделе".
(цитаты из постов участников форума)

№254

Globalman
Мы все имеем бактерии. Они играют колоссальную роль в нашей жизни и после неё.

Evzila
Лечить нужно до полного исчезновения бляшек (терпения ещё ни у кого не хватило).

Агата
... надо сначала выспаться, а потом обсасывать.

Mentilla
Очень хочу взять отпуск и на море, а то работаю как лошадь. Вернее, работала, работаю и буду работать как лошадь.

kaatenoochek123
... прочитала ваш опыт с бактериофагом. Заинтересовало. Пока вот увлеклась отваром овса :)

глеб
Женская красота вообще начинается от середины бедра и вниз. Всё, что выше - несущественно.

chebick
Я для себя решила, что глубоко копаться ни в чём не буду, так как это расшатывает нервную систему...
*